<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Komentarze do: Kamienno-drewniany gród/miasto kultury łużyckiej na szczycie Babiej Góry!	</title>
	<atom:link href="https://bialczynski.pl/2017/12/07/kamienno-drewniany-grod-kultury-luzyckiej-na-szczycie-babiej-gory/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://bialczynski.pl/2017/12/07/kamienno-drewniany-grod-kultury-luzyckiej-na-szczycie-babiej-gory/?utm_source=rss&#038;utm_medium=rss&#038;utm_campaign=kamienno-drewniany-grod-kultury-luzyckiej-na-szczycie-babiej-gory</link>
	<description>oficjalna strona Czesława Białczyńskiego</description>
	<lastBuildDate>Sun, 10 Dec 2017 19:20:01 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.7.4</generator>
	<item>
		<title>
		Autor: Białczyński		</title>
		<link>https://bialczynski.pl/2017/12/07/kamienno-drewniany-grod-kultury-luzyckiej-na-szczycie-babiej-gory/#comment-42263</link>

		<dc:creator><![CDATA[Białczyński]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Dec 2017 19:20:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bialczynski.pl/?p=78051#comment-42263</guid>

					<description><![CDATA[W odpowiedzi do &lt;a href=&quot;https://bialczynski.pl/2017/12/07/kamienno-drewniany-grod-kultury-luzyckiej-na-szczycie-babiej-gory/#comment-42258&quot;&gt;mk&lt;/a&gt;.

Mnie się wydaje, że nie było żadnej przerwy ponieważ różne osiedla wokoło mają różny zasięg czasowy, więc istniały w czasie kiedy nie używano osady na innym sąsiednim wzgórzu. W artykule wymieniłem tylko kilka przykładów, ale lista takich obiektów jest olbrzymia. W samej okolicy Krakowa jest ich kilkanaście, z czego modły odbywam regularnie w pobliżu kilku: Tyniec (Góra Grodzisko - kultura łużycka), Kopiec Kraka (kultura łużycka), Dolina Bytu (Będkowska, grodzisko kultury łużyckiej), Targowisko pod Wieliczką, Zesławice, Pleszów, Mogiła (Kopiec Wandy), Zwierzyniec (Sowiniec - Góra Bronisławy), Wyciąże, Mogilany, Dobczyce itp - jest ich wiele, bardzo wiele.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>W odpowiedzi do <a href="https://bialczynski.pl/2017/12/07/kamienno-drewniany-grod-kultury-luzyckiej-na-szczycie-babiej-gory/#comment-42258">mk</a>.</p>
<p>Mnie się wydaje, że nie było żadnej przerwy ponieważ różne osiedla wokoło mają różny zasięg czasowy, więc istniały w czasie kiedy nie używano osady na innym sąsiednim wzgórzu. W artykule wymieniłem tylko kilka przykładów, ale lista takich obiektów jest olbrzymia. W samej okolicy Krakowa jest ich kilkanaście, z czego modły odbywam regularnie w pobliżu kilku: Tyniec (Góra Grodzisko &#8211; kultura łużycka), Kopiec Kraka (kultura łużycka), Dolina Bytu (Będkowska, grodzisko kultury łużyckiej), Targowisko pod Wieliczką, Zesławice, Pleszów, Mogiła (Kopiec Wandy), Zwierzyniec (Sowiniec &#8211; Góra Bronisławy), Wyciąże, Mogilany, Dobczyce itp &#8211; jest ich wiele, bardzo wiele.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: mk		</title>
		<link>https://bialczynski.pl/2017/12/07/kamienno-drewniany-grod-kultury-luzyckiej-na-szczycie-babiej-gory/#comment-42258</link>

		<dc:creator><![CDATA[mk]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Dec 2017 14:48:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bialczynski.pl/?p=78051#comment-42258</guid>

					<description><![CDATA[Myślę, że te 500 lat przerwy jest łatwo wytłumaczyć. Wybuch Thery miał miejsce w 1627 p.n.e., więc kolejne lata to gwałtowne ochłodzenie i wzrost opadów, ludzie uciekali albo na cieplejsze niziny, albo na południe. Te 500 lat to pewnie po prostu czas który był potrzebny żeby klimat wrócił do normy, a miejscowa populacja się odrodziła. Poza tym w związku z tym, że pył wulkaniczny powoduje ochłodzenie ale też wzrost opadów zapewne okolice Maszkowic były odcięte od świata przez grubą pokrywę śnieżną przez dużą część roku i podtrzymywanie funkcjonowania warowni wymagałoby zbyt wiele wysiłku, po prostu było nie do końca wykonalne, ale jak widać już około 1200 p.n.e. były środki i ludzie żeby zbudować osadę/warownię na Babiej Górze, a później zajęto się odbudową Maszkowic. Równie dobrze do Maszkowic mogli wrócić dalecy potomkowie budowniczych, a ci którzy zbudowali warownię na Babiej Górze celowo zbudowali obok nową osadę, a nie odbudowywali starej, nie chcąc zagarniać jej dawnym właścicielom.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Myślę, że te 500 lat przerwy jest łatwo wytłumaczyć. Wybuch Thery miał miejsce w 1627 p.n.e., więc kolejne lata to gwałtowne ochłodzenie i wzrost opadów, ludzie uciekali albo na cieplejsze niziny, albo na południe. Te 500 lat to pewnie po prostu czas który był potrzebny żeby klimat wrócił do normy, a miejscowa populacja się odrodziła. Poza tym w związku z tym, że pył wulkaniczny powoduje ochłodzenie ale też wzrost opadów zapewne okolice Maszkowic były odcięte od świata przez grubą pokrywę śnieżną przez dużą część roku i podtrzymywanie funkcjonowania warowni wymagałoby zbyt wiele wysiłku, po prostu było nie do końca wykonalne, ale jak widać już około 1200 p.n.e. były środki i ludzie żeby zbudować osadę/warownię na Babiej Górze, a później zajęto się odbudową Maszkowic. Równie dobrze do Maszkowic mogli wrócić dalecy potomkowie budowniczych, a ci którzy zbudowali warownię na Babiej Górze celowo zbudowali obok nową osadę, a nie odbudowywali starej, nie chcąc zagarniać jej dawnym właścicielom.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: Białczyński		</title>
		<link>https://bialczynski.pl/2017/12/07/kamienno-drewniany-grod-kultury-luzyckiej-na-szczycie-babiej-gory/#comment-42188</link>

		<dc:creator><![CDATA[Białczyński]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 08 Dec 2017 18:31:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bialczynski.pl/?p=78051#comment-42188</guid>

					<description><![CDATA[Oto dr Przybyła o badaniach wcześniejszych w Maszkowicach:
&quot;Tutaj chciałbym uściślić, że Maria Cabalska kontynuowała swoje wykopaliska aż do lat 70., w tym czasie natrafiając głównie na relikty datowane na koniec epoki brązu i wczesną epokę żelaza – czyli pomiędzy rokiem 1000 a 50 przed Chrystusem.  Dopiero pod koniec swoich badań zbliżyła się na tyle do wschodniej krawędzi, że znalazła piwniczkę zawierającą materiał, który był starszy niż datowany na wczesną epokę brązu. To znaczy odkryła, że pod osadą, którą dotąd odsłaniała, jest jeszcze jedna, zdecydowanie starsza. Informacja ta odbiła się echem w środowiskach archeologicznych głównie z powodu odkrycia w pozostałościach tej starszej osady ceramiki dekorowanej motywami charakterystycznymi nie dla terenów Małopolski, lecz dla obszaru Kotliny Karpackiej (dzisiejszych Węgier, Rumunii i byłej Jugosławii). Na tym historia się zakończyła na parędziesiąt lat. Wróciliśmy do niej dopiero w 2009 roku, kiedy zainteresowałem się nieskatalogowanym materiałem z ówczesnych wykopalisk.&quot;

i dalej:

&quot;Faktycznie, są tutaj pewne analogie choćby chronologiczne, ale należy pamiętać, że w Troi mamy do czynienia z pozostałościami znacznie rozleglejszych ośrodków, o miejskim charakterze. Na naszym stanowisku zidentyfikowaliśmy siedem faz budowlanych, czyli siedem kolejnych epizodów wznoszenia nowych budynków lub przebudowywania fortyfikacji. Trzy pierwsze z nich związane są z istnieniem starszej osady, pomiędzy około 1750 i 1500 rokiem przed Chrystusem. Potem mamy pół tysiąca lat przerwy i swoje istnienie rozpoczyna młodsze osiedle, to które badała głównie Maria Cabalska. Ono również pozostawiło po sobie cztery możliwe do wydzielenia etapy – począwszy od roku 1000 lub 900 do 50 p.n.e. Gęstość zabudowy osady w tej partii stanowiska, w której prowadzimy nasze badania była tak duża, że w niektórych miejscach łączna grubość nawarstwień z wszystkich faz sięga dwóch metrów. Są to dwa metry nagromadzonych przez stulecia odpadków, przyniesionego na nogach ludzi i zwierząt błota oraz warstw gliny wylepiającej podłogi. W trakcie naszych prac, zwłaszcza w tym sezonie, skupiliśmy się głównie na pozostałościach najstarszego osiedla z przełomu XVIII i XVII wieku przed Chrystusem, odsłaniając wzniesione wówczas monumentalne konstrukcje obronne. Elementy te są doskonale zachowane: mur ma wciąż miejscami ponad metr wysokości, a płyty budujące bramę nadal są ustawione pionowo – ponad trzy i pół tysiąca lat po ich posadowieniu w ziemi. Zastosowany materiał budowlany i rozmach całej konstrukcji sprawiają, że na pierwszy rzut oka umocnienia te wyglądają jakby wzniesione zostały w średniowieczu, a nie ponad dwa i pół tysiąca lat wcześniej, w początkach epoki brązu.

Ukształtowanie terenu i kamienna konstrukcja sugeruje, że tajemnicza cywilizacja, która tam przybyła musiała cały proces zaplanować znacznie wcześniej.

Faktycznie wszystko wskazuje na to, że osadnicy, którzy dotarli na teren dzisiejszych Maszkowic we wczesnej epoce brązu, gdzieś pomiędzy 1750 i 1690 rokiem przez Chrystusem, posiadali już gotowy plan zagospodarowania przestrzeni. Miejsce lokalizacji osady zostało wybrane bardzo starannie, tak iż stanowi ono prawdziwy kompromis pomiędzy potrzebami obronności i bliskością dostępu do wody oraz do dobrych dla rolnictwa gleb. W trakcie prac przygotowawczych ścięto cały wierzchołek wzgórza, co umożliwiło uzyskanie płaskiej przestrzeni pod zabudowę. Powierzchnia ta została następnie poszerzona dzięki usypaniu tarasów na wschodnim i północnym stoku wzniesienia. Łatwo wyobrazić sobie, że wymagało to ogromnego nakładu pracy, ale też jej doskonałej organizacji. Mówimy tu o wykopaniu rogowymi motykami dziesiątek ton ziemi oraz pozyskaniu i wyciągnięciu na szczyt wielkiej ilości kamienia. Materiał budowlany z jednego metra muru mógł ważyć ponad tonę, a cała konstrukcja miała 120-150 metrów długości.&quot;

Polecam cały ten wywiad, ponieważ jest tam wyraźnie mowa o kulturze łużyckiej do której należało kolejne odkryte przez Cabalską osiedle na górze Zyndrama. 

Bardzo ciekawe są konkluzje dr Przybyły, ale zapomniał całkowicie o kamienno-drewnianym grodzie  na Babiej Górze o 6 kilometrów na zachód od Maszkowic, także należącym do kultury łużyckiej. Czy w ogóle istnieje jakaś mapa geograficzna wszystkich dokonanych odkryć, jak te na praslowianie.pl???


Czyli w Maszkowicach powoli dochodząc do krawędzi odkrytego obecnie muru cytadeli M. Cabalska odkopywała &quot;ciągłość kulturową tego miejsca&quot; od 1000 do roku 50 p.n.e.! I tego dowiadujemy się mimochodem z wywiadu udzielonego Marcinowi Makowskiemu z jego strony internetowej: http://makowskimarcin.pl/mykeny-nad-dunajcem-wyjatkowe-odkrycie-w-maszkowicach/

I co tu myśleć o takim przedstawianiu Maszkowic w mediach &quot;polskich&quot;, gdzie nikt tego faktu jakoś nie zauważa - Maszkowice były nadal zamieszkane skoro znalazła tam przedmioty z okresu od 1000 - 50 p.n.e..]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Oto dr Przybyła o badaniach wcześniejszych w Maszkowicach:<br />
&#8222;Tutaj chciałbym uściślić, że Maria Cabalska kontynuowała swoje wykopaliska aż do lat 70., w tym czasie natrafiając głównie na relikty datowane na koniec epoki brązu i wczesną epokę żelaza – czyli pomiędzy rokiem 1000 a 50 przed Chrystusem.  Dopiero pod koniec swoich badań zbliżyła się na tyle do wschodniej krawędzi, że znalazła piwniczkę zawierającą materiał, który był starszy niż datowany na wczesną epokę brązu. To znaczy odkryła, że pod osadą, którą dotąd odsłaniała, jest jeszcze jedna, zdecydowanie starsza. Informacja ta odbiła się echem w środowiskach archeologicznych głównie z powodu odkrycia w pozostałościach tej starszej osady ceramiki dekorowanej motywami charakterystycznymi nie dla terenów Małopolski, lecz dla obszaru Kotliny Karpackiej (dzisiejszych Węgier, Rumunii i byłej Jugosławii). Na tym historia się zakończyła na parędziesiąt lat. Wróciliśmy do niej dopiero w 2009 roku, kiedy zainteresowałem się nieskatalogowanym materiałem z ówczesnych wykopalisk.&#8221;</p>
<p>i dalej:</p>
<p>&#8222;Faktycznie, są tutaj pewne analogie choćby chronologiczne, ale należy pamiętać, że w Troi mamy do czynienia z pozostałościami znacznie rozleglejszych ośrodków, o miejskim charakterze. Na naszym stanowisku zidentyfikowaliśmy siedem faz budowlanych, czyli siedem kolejnych epizodów wznoszenia nowych budynków lub przebudowywania fortyfikacji. Trzy pierwsze z nich związane są z istnieniem starszej osady, pomiędzy około 1750 i 1500 rokiem przed Chrystusem. Potem mamy pół tysiąca lat przerwy i swoje istnienie rozpoczyna młodsze osiedle, to które badała głównie Maria Cabalska. Ono również pozostawiło po sobie cztery możliwe do wydzielenia etapy – począwszy od roku 1000 lub 900 do 50 p.n.e. Gęstość zabudowy osady w tej partii stanowiska, w której prowadzimy nasze badania była tak duża, że w niektórych miejscach łączna grubość nawarstwień z wszystkich faz sięga dwóch metrów. Są to dwa metry nagromadzonych przez stulecia odpadków, przyniesionego na nogach ludzi i zwierząt błota oraz warstw gliny wylepiającej podłogi. W trakcie naszych prac, zwłaszcza w tym sezonie, skupiliśmy się głównie na pozostałościach najstarszego osiedla z przełomu XVIII i XVII wieku przed Chrystusem, odsłaniając wzniesione wówczas monumentalne konstrukcje obronne. Elementy te są doskonale zachowane: mur ma wciąż miejscami ponad metr wysokości, a płyty budujące bramę nadal są ustawione pionowo – ponad trzy i pół tysiąca lat po ich posadowieniu w ziemi. Zastosowany materiał budowlany i rozmach całej konstrukcji sprawiają, że na pierwszy rzut oka umocnienia te wyglądają jakby wzniesione zostały w średniowieczu, a nie ponad dwa i pół tysiąca lat wcześniej, w początkach epoki brązu.</p>
<p>Ukształtowanie terenu i kamienna konstrukcja sugeruje, że tajemnicza cywilizacja, która tam przybyła musiała cały proces zaplanować znacznie wcześniej.</p>
<p>Faktycznie wszystko wskazuje na to, że osadnicy, którzy dotarli na teren dzisiejszych Maszkowic we wczesnej epoce brązu, gdzieś pomiędzy 1750 i 1690 rokiem przez Chrystusem, posiadali już gotowy plan zagospodarowania przestrzeni. Miejsce lokalizacji osady zostało wybrane bardzo starannie, tak iż stanowi ono prawdziwy kompromis pomiędzy potrzebami obronności i bliskością dostępu do wody oraz do dobrych dla rolnictwa gleb. W trakcie prac przygotowawczych ścięto cały wierzchołek wzgórza, co umożliwiło uzyskanie płaskiej przestrzeni pod zabudowę. Powierzchnia ta została następnie poszerzona dzięki usypaniu tarasów na wschodnim i północnym stoku wzniesienia. Łatwo wyobrazić sobie, że wymagało to ogromnego nakładu pracy, ale też jej doskonałej organizacji. Mówimy tu o wykopaniu rogowymi motykami dziesiątek ton ziemi oraz pozyskaniu i wyciągnięciu na szczyt wielkiej ilości kamienia. Materiał budowlany z jednego metra muru mógł ważyć ponad tonę, a cała konstrukcja miała 120-150 metrów długości.&#8221;</p>
<p>Polecam cały ten wywiad, ponieważ jest tam wyraźnie mowa o kulturze łużyckiej do której należało kolejne odkryte przez Cabalską osiedle na górze Zyndrama. </p>
<p>Bardzo ciekawe są konkluzje dr Przybyły, ale zapomniał całkowicie o kamienno-drewnianym grodzie  na Babiej Górze o 6 kilometrów na zachód od Maszkowic, także należącym do kultury łużyckiej. Czy w ogóle istnieje jakaś mapa geograficzna wszystkich dokonanych odkryć, jak te na praslowianie.pl???</p>
<p>Czyli w Maszkowicach powoli dochodząc do krawędzi odkrytego obecnie muru cytadeli M. Cabalska odkopywała &#8222;ciągłość kulturową tego miejsca&#8221; od 1000 do roku 50 p.n.e.! I tego dowiadujemy się mimochodem z wywiadu udzielonego Marcinowi Makowskiemu z jego strony internetowej: <a href="http://makowskimarcin.pl/mykeny-nad-dunajcem-wyjatkowe-odkrycie-w-maszkowicach/" rel="nofollow ugc">http://makowskimarcin.pl/mykeny-nad-dunajcem-wyjatkowe-odkrycie-w-maszkowicach/</a></p>
<p>I co tu myśleć o takim przedstawianiu Maszkowic w mediach &#8222;polskich&#8221;, gdzie nikt tego faktu jakoś nie zauważa &#8211; Maszkowice były nadal zamieszkane skoro znalazła tam przedmioty z okresu od 1000 &#8211; 50 p.n.e..</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: KOL		</title>
		<link>https://bialczynski.pl/2017/12/07/kamienno-drewniany-grod-kultury-luzyckiej-na-szczycie-babiej-gory/#comment-42151</link>

		<dc:creator><![CDATA[KOL]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Dec 2017 20:04:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bialczynski.pl/?p=78051#comment-42151</guid>

					<description><![CDATA[Czyta się Pana coraz lepiej.Układanka uzupełnia się .]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Czyta się Pana coraz lepiej.Układanka uzupełnia się .</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Autor: Jarek		</title>
		<link>https://bialczynski.pl/2017/12/07/kamienno-drewniany-grod-kultury-luzyckiej-na-szczycie-babiej-gory/#comment-42138</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jarek]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 Dec 2017 16:57:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://bialczynski.pl/?p=78051#comment-42138</guid>

					<description><![CDATA[1. Ów bruk kamienny, o którym mowa w sprawozdaniu z badań archeologicznych na Babiej Górze w Zabrzeżu, może mieć też zupełnie inną funkcję. Naukowcy jak zwykle są niezwykle ostrożni w wydawaniu sądów,ale wzmianka o bruku kamiennym może stanowić tylko swego rodzaju &quot;wrzutkę&quot; z ekspektatywą na przyszłość, gdyby kolejne badania posunęły się bardziej do przodu.  Otóż bruk kamienny często bywa znajdowany w miejscach kultu. Zatem i w tym przypadku obecność miejsca kultu w pobliżu osiedla nie powinna dziwić.
2. Pamiętajmy , że Celtowie z Grojca i Cieszyna to tak na prawdę ludność tzw. kultury puchowskiej , na której etnos składają się przeżytki kultury łużyckiej! 
3. Dokładnie w połowie drogi pomiędzy Grojcem a Cieszynem, na jednym ze szczytów  górskich znajduje się miejsce prawdopodobnego (piszę &quot;prawdopodobne&quot; tylko i z  wrodzonej rozwagi w doborze słów ;) ) kultu solarnego, będącego  być może dziełem puchowiaków.
4. system &quot;grodzisk&quot; z linkowanej mapki jest już trochę nieaktulany , bo należałoby ją nieco &quot;zagęścić&quot; ;)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>1. Ów bruk kamienny, o którym mowa w sprawozdaniu z badań archeologicznych na Babiej Górze w Zabrzeżu, może mieć też zupełnie inną funkcję. Naukowcy jak zwykle są niezwykle ostrożni w wydawaniu sądów,ale wzmianka o bruku kamiennym może stanowić tylko swego rodzaju &#8222;wrzutkę&#8221; z ekspektatywą na przyszłość, gdyby kolejne badania posunęły się bardziej do przodu.  Otóż bruk kamienny często bywa znajdowany w miejscach kultu. Zatem i w tym przypadku obecność miejsca kultu w pobliżu osiedla nie powinna dziwić.<br />
2. Pamiętajmy , że Celtowie z Grojca i Cieszyna to tak na prawdę ludność tzw. kultury puchowskiej , na której etnos składają się przeżytki kultury łużyckiej!<br />
3. Dokładnie w połowie drogi pomiędzy Grojcem a Cieszynem, na jednym ze szczytów  górskich znajduje się miejsce prawdopodobnego (piszę &#8222;prawdopodobne&#8221; tylko i z  wrodzonej rozwagi w doborze słów 😉 ) kultu solarnego, będącego  być może dziełem puchowiaków.<br />
4. system &#8222;grodzisk&#8221; z linkowanej mapki jest już trochę nieaktulany , bo należałoby ją nieco &#8222;zagęścić&#8221; 😉</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
