Oczywiście, że te trzy inwazje nie były greckie bo były Aryjskie. Miałem się nie włączać, tak jak się nie włączam w komentarze R. Orlickiego, ale muszę, bo to ewidentne przekłamanie o R1b. Chamski przekręt na Wikipedii.

PRZEPRASZAM ZA NIEUMYŚLNE WPROWADZANIE W BŁĄD!

Nie wiem jak z tymi (L)Ahajami/Mykeńczykami, było/jest w sumie dokładnie. Jeśli zestawi się razem informacje z eupedii i wiki to wychodzi na to, że tzw. (L)Ahajowie i Mykeńczycy to jedno i to samo i rzekomo mogli być R1b, jak Dorowie i ew. Jonowie i Eolowie i nawet używali doryckiego dialektu w mowie itd.

Za wiki:

Achajowie (gr. Ἀχαιοί Achaioí) – ogólne określenie Greków walczących pod Troją używane przez Homera (rzadziej stosował też nazwy: Argiwi/Argiwowie i Danajowie) w jego eposach Iliada i Odyseja[1][2] . Według tradycyjnych poglądów historyków było to plemię greckie, które jako pierwsze przybyło na obszary kontynentalnej Grecji około 2000 lat p.n.e., podbijając Tesalię i miejscowych Pelazgów, jednak teza ta została odrzucona wraz z teorią o trzech inwazjach ludów greckich (achajskiej, jońskiej, doryckiej)[3]. Obecnie uważa się, że formowanie się „Greków”, ich kultury, religii, języka miało miejsce już na terenie Grecji, gdzie u kresu III tysiąclecia p.n.e. lub w ciągu II tysiąclecia p.n.e. stopniowo, w wyniku wielu migracji przybywały ludy mówiące językami indoeuropejskimi i mieszały się z miejscową ludnością[3]. Achajowie identyfikowani są z przedstawicielami cywilizacji mykeńskiej, której najważniejszym ośrodkiem były Mykeny, leżące w Argolidzie na Peloponezie[4]. Ok. 1450 r. p.n.e. Achajowie podbili Kretę, którą niepodzielnie władali z pałacu w Knossos[5][6].
(…)

Origins
The origin of the Achaeans is somewhat problematic. Homer, probably writing in the 9th century BC, uses the term Achaeans as a generic term for Greeks throughout the Iliad,[5] which is believed to describe events in Mycenaean Greece, i.e. before 1200 BC. However, there is no firm evidence that the Greeks of the Mycenaean period used that name to describe themselves. The term Ahhiyawa, found in 13th century BC Hittite texts may mean „Achaeans”, that is to say the Greeks of the Mycenean culture, but again, there is no definitive evidence that this is the case. Emil Forrer went as far to claim that there existed a „great empire” called Ahhiyawa, which stood as equal by the side of the old states of the east. However, his conclusions were disproven by later researchers, especially by Ferdinand Sommer.[6]
(…)
Both Herodotus and Pausanias recount the legend that the Achaeans (referring to the tribe of the Classical period) originally dwelt in Argolis and Laconia. As Strabo noted however, this is not what Homer meant by the term Achaean.[8] Supposedly, the Achaeans were forced out of those lands by the Dorians, during the legendary Dorian invasion of the Peloponnese.[9] As a consequence, the Achaeans went to the region known as Aegialus and forced the Aegialians (by now known as the Ionians) out of their land.[10] The Ionians took temporary refuge in Athens, and Aegialus became known as Achaea.[11][12]
(…)

Za eupedia:
(…)
The devastation of Greece followed the legendary Trojan War (1194-1187 BCE). It has been postulated that the Dorians, an Indo-European people from the Balkans (probably coming from modern Bulgaria or Macedonia), invaded a weakened Mycenaean Greece after the Trojan War, and finally settled in Greece as one of the three major ethnic groups. The Dorian regions of classical Greece, where Doric dialects were spoken, were essentially the southern and eastern Peloponnese, Crete and Rhodes, which is also the part of Greece with the highest percentage of R1b-L23.
(…)

P.S.
Za wiki: „According to Herodotus the Aeolians were previously called Pelasgians.[1]”

Bardzo ciekawe!

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml

(…)
The Greek branch

Little is known about the arrival of Proto-Greek speakers from the steppes. The Mycenaean culture commenced circa 1650 BCE and is clearly an imported steppe culture. The close relationship between Mycenaean and Proto-Indo-Iranian languages suggest that they split fairly late, some time between 2500 and 2000 BCE. Archeologically, Mycenaean chariots, spearheads, daggers and other bronze objects show striking similarities with the Seima-Turbino culture (c. 1900-1600 BCE) of the northern Russian forest-steppes, known for the great mobility of its nomadic warriors (Seima-Turbino sites were found as far away as Mongolia). It is therefore likely that the Mycenaean descended from Russia to Greece between 1900 and 1650 BCE, where they intermingled with the locals to create a new unique Greek culture.
(…)

Grecki oddział

Niewiele wiadomo o przybyciu Proto-greckich mówców od stepów. Kultury mykeńskiej rozpoczął około 1650 roku pne i jest wyraźnie importowane kultura step.Ścisły związek między językami i mykeńskich Proto-indo-irańskich sugerują, że rozstali się dość późno, trochę czasu pomiędzy 2500 a 2000 pne. Archeologicznie, mykeńska rydwany, groty, sztylety i inne przedmioty z brązu wykazują uderzające podobieństwo do kultury Seima-Turbino (ok. 1900/00 pne) z północnych rosyjskich lasów-stepy, znane z wielkiej mobilności swoich koczowniczych wojowników (Seima-Turbino strony zostały znalezione aż w Mongolii). Jest więc prawdopodobne, że mykeńskiej zstąpił z Rosji do Grecji w latach 1900 i 1650 pne, w którym przeplata się z mieszkańcami, aby utworzyć nową unikalną kulturę grecką.

Mykeńczycy i Amazonki to w sumie jedno i to samo źródło – R1a?

http://en.wikipedia.org/wiki/Seima-Turbino_Phenomenon

http://en.wikipedia.org/wiki/Krotov_culture

http://illyria.proboards.com/thread/32603/seima-turbino-phenomenon-mycenaeans

http://www.unexplained-mysteries.com/forum/index.php?showtopic=254051

http://www.archatlas.org/EastWest/EastWest.php

P.S.
Wygląda na to, że i Jedwabny Szlak to też R1a… Niesamowite!

Ciekawostka przy okazji językoznawstwa i Kurdów i ich i nie tylko ich święta NAWROZ – czyli… Nowy Rok… obchodzony 21,03 (skoki przez ogień, te sprawy…) itd.
Proszę sobie samemu zobaczyć, co np. wiki ma do powiedzenia o tym święcie i jego tradycji i zobaczyć np. co słowo „roká” oznacza w Sanskrycie… 🙂

P.S.
Można też sobie pooglądać urocze „formy” odtworzonego j. Proto-Germańskiego… 🙂

http://en.wikipedia.org/wiki/Nowruz

Nowruz (Persian: نوروز‎, IPA: [nouˈɾuːz], meaning „[The] New Day”) is the name of the Persian New Year.[14][15][16][17]

Nowruz marks the first day of spring or Equinox [18] as and the beginning of the year in the Persian calendar. It is celebrated on the day of the astronomical Northward equinox, which usually occurs on March 21 or the previous/following day depending on where it is observed. The moment the sun crosses the celestial equator and equalizes night and day is calculated exactly every year and families gather together to observe the rituals.

Nowruz is celebrated by people from diverse ethnic communities and religious backgrounds for thousands of years. (…) Nowruz is partly rooted in the religious tradition of Zoroastrianism. Among other ideas, Zoroastrianism is the first monotheistic religion that emphasizes broad concepts such as the corresponding work of good and evil in the world, and the connection of humans to nature. (…)

Etymology

The term Nowruz is a Persian compound word and consists of:

now (Old Persian nava) means „new”, descends from Proto-Indo-European *néṷos and has the following cognates: in Latin novus, German neu, Sanskrit náva, Russian novyj etc. The Persian pronunciation differs in the many dialects of the language: while the eastern dialects have preserved the original diphthong (IPA: [næuˈɾoːz]), the western dialects usually pronounce it with a different diphthong (IPA: [nouˈɾuːz]), and some colloquial variants (such as the Tehrani accent) pronounce it with a monophthong (no; IPA: [noːˈɾuːz]).

rūz (for variant pronunciations see above) means „day” in Modern Persian, as did Middle Persian lwc (pronounced rōz or rōj). The original meaning of the word, however, was „light”. The term is descended from Proto-Iranian *raučah- (compare Avestan raocah „light; day”), itself derived from Proto-Indo-European *leṷk-, and is related to Sanskrit rúci, Latin lux, Armenian loys, Russian luč and, in fact, English light.[citation needed]
(…)

http://en.wiktionary.org/wiki/Appendix:Proto-Indo-European/lewk-

Proto-Indo-European Root *lewk – bright, to shine, to see

Descendants

with e-grade:

from *lewk-os
Ancient Greek: λευκός (leukós)
Old Armenian: լոյս (loys)
Latin: lūmen from *léwk-s-mn̥
Latin: lūcubro from *lewk-o-dʰro-
Old Armenian: լուցանեմ (lucʿanem) from *lewk-s-
Proto-Germanic: *leuhtaz, *leuhtą from *lewk-tó-s
Proto-Germanic: *leuhsaz, *leuhsą from *léwk-so-s
Proto-Germanic: *leuhmô from *léwk-mn̥

with o-grade:

from *lówk-os:
Latin: lūcus
Lithuanian: laũkas “field, open space”
Latvian: lauks „field”
Proto-Germanic: *lauhaz
Sanskrit: लोकः (lōkaḥ) “free space”
Old Church Slavonic: лоуча (luča) 'ray’ from *lowk-yā

from *lowk-s-neh₂:
Latin: lūna (“moon”)
Proto-Slavic: *luna (“moon”)
Old Armenian: լուսին (lusin, “moon”)

with zero-grade:

Ancient Greek λύχνος (lúkhnos) from *luk-s-nos

unsorted:

Anatolian:
Hittite: [script?] (luk(k)-)
Armenian:
Old Armenian: լուսն (lusn)
Indo-Iranian:
Indo-Aryan:
Sanskrit: रोचते (rocate) , roká („light”)
Iranian:
Avestan: [script?] (raočant-)[script?] („shining”), ???????????????????????? (raočah) („light; day”)
Bactrian: ρωσο (rōso, “day”)
Baluchi: روچ (rōč) („sun; day”)
Kurdish:
Kurmanji: roj („sun; day”), ron („bright”)
Sorani: ڕۆژ (řoj) („day”)
Middle Persian: ???????????? (rōz [YWM], “day”)
Persian: روز (rōz) („day”); روشن (rowšan) („light, bright”)
Italic:
Latin: lūx (see there for further descendants), luceō (possibly from *lowk-eyo-)
Celtic:
Gaulish: leux
Old Irish: luchair („shine”)
Welsh: llug („shimmer”)
Slavic: *lučь
Russian: луч (luč)
Serbo-Croatian: луч (luč)
Slovene: luč
Tocharian:
Tocharian A: luk-
Tocharian B: luk-

OK, dotarło, dzięki za wyjaśnienia! Szanuję to i doceniam!

P.S.
Szkoda tylko, że imć pan Orlicki, jako interpretator morfemów, ma w zwyczaju tak formułować swoje ich interpretacje (i opinie…), że brzmią one jak nieomylne prawdy objawione, głoszone przez równie nieomylnego biskupa. Wiem, że to się nie zmieni, bo ten typ tak ma i nie ma o co kruszyć kopi, bo nic się nie da, bo każdy jak zwykle pozostanie przy swoim. Dlatego też nie wierzę w to, że on działa na korzyść Słowian, jeśli już to tylko jako kolejny negatywny przykład…

P.S. do P.S.
Mam nadzieję, że jednak było warto przebrnąć przez to wszystko, przynajmniej zostało wyjaśnione, żeby nie używać np. Putina itp, jako ostatecznego argumentu przeciw oponentom, jak brakuje merytorycznych argumentów… Mam nadzieję, że coś takiego już się nie powtórzy, co do mojej osoby…

@Rechot Aku,
ja w tym momencie nie odnosiłem się do p. Orlickiego i Jego wywodów.
Pisałem o sprostowaniu Czesława.
Dla mnie, obaj macie rację, tylko piszecie o dwóch różnych sprawach w różnych okresach.
W rzeczywistości, nawet w Azji Mniejszej nie było nic z Hellady, bo to tak, jak piszesz wymysł późniejszy.
Jednak już ELLADA tam funcjonowała, jako wyraźnie przekręcone słowo.
Współczesny język grecki jest na nowo wymyślony-odtworzony.
Z tego względu etymologia-morfemowa p. Orlickiego jest nietrafiona, bo nie istnieje w rzeczywistości coś takiego jak nazwa HELLADA w j. greckim (nawet w tym klasycznym). Jest to tylko błędne tłumaczenie na j. polski, które się przyjęło.
P. Orlicki, zapewne nie wie o takim numerze z HELLADĄ i znalazł swoją etymologię.
Czesław odnosi się do okresu dużo starszego w Azji Mniejszej i również zauważa tam nazwę ELLADA.

Nie potrzebnie pieklisz się o wątpliwą kentumizację/satemizację j. greckiego.
To już dawno zostało zauważone tutaj, zwłaszcza dzięki Tobie.
Artykuł jest stary, z czasu kiedy nie były znane te przesłanki. Miał on wskazać inne zależności, a nie prawdomówność p. Orlickiego.
Nie mam zamiaru bronić p. Orlickiego i Jego wymysłów morfologicznych. A niech tam sobie kobinuje. Może z tego coś wyjdzie lub skopromituje się do reszty.
Byle by nas tu nie nawracał na swoją pustynną zarazę.

Słowianie, czyli przodkowie dzisiejszych mieszkańców Polski o hg Y-DNA R1a żyją na terenach Gór Świętokrzyskich NIEPRZERWANIE od najprawdopodobniej od 8000 p.n.e., a w Dolinie Dunaju i nad Adriatykiem od żyją na pewno od 10.000 p.n.e. Zatem jest to czas równoległy do Gobekli Tepe, albo późniejszy o kilkaset lat.

Przecież czy to jest Helada czy Gelada, Elada nie ma żadnego znaczenia bo chodzi o morfem LA ten sam morfem który tworzy słowo Ląd, Lada – płaskie pole. Alanowie czy Gelonowie czy Halanowie, Hala – czyli płaska łaka w górach, Lędzianie – od Ląd, Lada – płaskie pole. Lah – Lęch – łęg. O to tu chodzi a nie o Hel. El-Lad, Y-laja, Lahawa – płaski pagórek łysy.Ladia – Lydia i Lęgia – Lygia Małoazjatycka czasów Troi oraz Orzawa i Achijawa Małoazjatycka które były zaangażowane w wojnę Trojańską razem z Hettytami i DarDawianami (Dardanelami).

Adam Smoliński said, on 5 Listopad 2014 at 13:39
@Rechot Aku, sorry Winnetou, ale Czesław w tym miejscu ma rację.(…)

W czym on na rację, bo nie rozumiem o co panu chodzi zwłaszcza, że nawet pańskie dalsze słowa potwierdzają, błędne interpretacje ala Orlicki?

(…)
Pan Orlicki w swoim wywodzie etymologiczno-morfemowym, od początku nie zaznaczył o czym pisze. Wywalił z armaty i cześć, stąd całe zamieszanie.
(…)

Pan Orlicki nie wie o czym pisze, kiedy interpretuje polskie tłumaczenia obcych, często zniekształconych wyrazów! Proszę przeczytać z sensem, co napisałem o zasadzie „rough breathing”!!! Czy na prawdę trzeba tu wszystko co oczywiste, ale napisane po angielsku tłumaczyć, jak małym dzieciom?!!

Do cholery ludzie zrozumcie, że w „oficjalnym” językoznawstwie i jego prawach, są zawarte informacje, np. o tym, np. że przodkowie tzw. Greków (kimkolwiek by oni nie byli) nie używali dźwięku „H”, tylko „S”!!! Do czasów Homera, nie było żadnej HELLADY, a po nim tylko ELLADA (czy jakoś tak), a wcześniej byłaby to SELLADA!!! Litera „H” to tylko późniejszy, bo właśnie hellenistyczny wymysł i służył tylko temu, żeby zapisywać przydech!!! Tego się nie wymawiało!!! Proszę nie mylić, ze sobą epok odległych od siebie językowo ze 1500 lat co najmniej!!! To się już robi zupełnie niepoważne!!!

Proszę jeszcze raz przeczytać ten przykład, podany nawet w zakłamanej wiki, (pomijając wiele innych przykładów podanych w książce o tzw. języku greckim, poleconej przeze mnie powyżej!!!

(…)
„sed”-: (vedic), **sed-: in Latin sedeō „am sitting”, Old English sittan „to sit” < *set-ja- (with umlaut) < *sed-; Greek hédrā "seat, chair" < *sed- (Greek systemically turns word-initial prevocalic s to h, i.e. rough breathing).

Czy nikt tu nie rozumie, że jak się tę oficjalną zasadę tzw. języka greckiego, zastosuje to problem satem i kentum rozwiązuje się sam?!!
Przodkowie tzw. Greków (kimkolwiek by oni nie byli) mówili, nie jak się teraz współcześnie pisze: 1. HEN ale SEN, jako JEDEN, 2. nie HEX ale SEX jako SZEŚĆ, 3. nie HEPTA ale SEPTA, jako SIEDEM, 4. nie HEKATON ale SEKATON, jako STO!!! BYLI ONI TZW. SATEM (byli i jedno i drugie)!!!

Tzw. Greka była przed Łaciną i jej CENTUM/KENTUM!!! Zresztą w łacinie mamy zachowane i nie zniekształcone formy tzw. satem dla SEX – SZEŚĆ i SEPTEM – SIEDEM!!! Czy ktoś w końcu rozumie, o czym staram się tu informować?!! Nie dla dowolności interpretacji, ale Orlicki!!! PROTESTUJĘ!!!

P.S.
No chyba, że komuś to ciągle bardziej pasuje… 🙁
Powiem tyle, że coś podobnego na forumbiodiversity.com, coś takiego to byłoby zwyczajne trollowanie! Trzymajmy się jakichś standardów, proszę!