Najstarsza forma języka niemieckiego jest z VIII wieku. Wcześniej zero, null, niente, zerówka. Języki romańskie owszem były w Europie długo, języki staroeuropejskie – coś tam było na północy. A typowego niemieckiego nie. Z tym że najbliżej niemieckiemu jest do niderlandzkiego, w zasadzie jest jego dialektem bardziej, po zmieszaniu się z innymi językami. Najłatwiej to rozpoznać po nazwach rzek, gór, one mają (wg starego nazewnictwa) nazwy o słowiańskich członach. Weźmy takie Karpaty – Kharpaty, Charwaty – to wszystko słowiańskie. Germanie po słowiańsku sobie góry i rzeki nazywali? A dlaczego nie po niemiecku? A spróbuj zadać to pytanie otwarcie, od razu się sypią epitety. Poza tym wysoka zmienność genetyczna Słowian jest praktycznym dowodem, że nie mogli pochodzić od małej liczby osób. To wyszło u Romów, wyszło u Żydów. Wyszłoby u Polaków, gdyby teoria z bagnami Prypeci była prawdziwa. Granica etniczna Słowian była na Połabiu, z tym że być może kiedyś i dalej, ale tamtą ludność wybito do zera (mężczyzn).

1

MarianNosalTV – Słowianie i ukryta historia Polski

Efi Tylka
Efi Tylka
4 days ago
Aha i Germanie się wcale nie nazywają Germanami tylko Deutsche. :)

1

MarianNosalTV – Słowianie i ukryta historia Polski

Lechosław
Lechosław
1 day ago
@Efi Tylka Zachodnia etniczna granica łowian nie może, ale napewno była dalej niż Łaba i Soława/Saale, myślę że była na Rynie/Rhein, który jest nazwą słowiańską. Być może jednak te tereny były zamieszkiwane przez wspólnotę celtycko-słowiańską, ciekawe jednak, że o ile Słowianie są nadal największą grupą etniczną Europy, to z Celtów zostały mizerne resztki i prawie wcale języków. Od słowiańskiej toponomastyki na terenie Niemiec się roi, a te celtyckie jakoś takie niepewne i naciągane, Niemcy jednak i anglosasi udają, że na zachód od Łaby słowiańskiej etymologii nie ma, po prostu bezczelnie kłamią, bo każde takie przyznanie z gruntu obala całą „teorię” allo-allo.

Efi Tylka
Efi Tylka
1 day ago (edited)
@Lechosław Myślę, że tu trzeba zaznaczyć, że ciężko rozgraniczyć w którym momencie Słowianie i Celtowie podzielili się językowo. Na pewno błędem upraszczanie jest r1a słowiańskie i r1b celtyckie, bo raczej obie grupy były R i obie mutowały. Przez jakiś czas były jednym ludem i dopiero Celtowie wyodrębnili się etnicznie ze Słowian mówiąc jeszcze jakimś językiem bliższym starszej wersji naszego. A potem wskutek izolacji im się pozmieniał. Lingwistycznie najbliżej Slowianom są Irlandczycy i Walijczycy, co również ma odzwierciedlenie w genach. I teraz pytanie, kto siedział za Łabą na zachodzie. Ludy jeszcze starosłowiańskie czy już neoceltyckie. Celtowie, czyli Galowie, Walijczycy, Irlandczycy, zostali zniszczeni przez Rzym, ale paradoksalnie sporo przetrwało w kulturze, tylko język się zmienił. Jak się czyta Asteriksa, to się bardzo czuje słowiańskie klimaty. Jest tam gdzieś komiks z gazety, gdzie orzeł walczy z kogutem. Orzeł jest symbolem Rzymu, a kogut pogan i barbarzyńców. Zgadza się, kogut nawet dzisiaj jest głównym ludowym motywem w całej Polsce. Mówi się, że moneta Mieszka I ma koguta lub pawia, a nie orła. No, takie tam dywagacje. Co do etymologii nazw – zgadzam się całkowicie, ale ludy przedceltyckie też mówiły po słowiańsku ileś tysięcy lat temu i to może mylić się nam z naszym językiem i mylnie zaliczać ich do ludów przedsłowiańskich.

Lechosław
Lechosław
22 hours ago
@Efi Tylka ​ „kto siedział za Łabą na zachodzie” to pytanie powinno być przedmiotem badań historyków, genetyków i wszystkich dyscyplin pomocniczych, jednak samo tylko postawienie tego pytania budzi grozę wśród kolekcjonerów zachodnich grantów.
To, że żyli tam Słowianie w czystej formie nie ulega wątpliwości, wystarczy wskazać na region zwany Wendland w okolicach Hannoveru, toponomastykę z takimi przykładami jak Kamen, Bielefeld, Nidda, Ryn, także wiele dopywów rzeki Mogun/Main z pierwszym członem słowiańskim, drugim teutońskim. Ale niezależnie od skupisk czystosłowiańskich mogli tam żyć Celtowie w czystej postaci i ludność mieszana mieszanka celto-słowiańska. Ta mieszanka mogła powstać już po wyodrębnieniu się obu grup, a także na co wskazałeś, jeszcze przed wyodrębnieniem, z tym że to drugie jest o tyle mało prawdopodobne, bo rodział R1a od R1b powstał bardzo dawno, jednak faktycznie nie ma jednoznacznej odpowiedzi gdzie ten podział nastąpił i obie grupy mogły zamieszkiwać ten sam obszar wzajemnie się przenikając.
Napewno istniała słowiano-celtycka wspólnota nazewnicza na pograniczu celto-słowiańskim, a to pogranicze obejmowało praktycznie całe obecne zachodnie Niemcy., także Szwajcarię, zachodnią Austrię i północne Włochy, być może także małe wyspy etniczne na atlantyckim wybrzeżu obecnej Francji.

1

Efi Tylka
Efi Tylka
22 hours ago (edited)
@Lechosław ” jednak samo tylko postawienie tego pytania budzi grozę wśród kolekcjonerów zachodnich grantów.” Masz całkowitą rację. Czasem mam kontakt z archeologami i oni nawet się specjalnie nie przejmują, co kopią i w jakim celu. Grancik cyk, publikacja cyk, karierka cyk. Ich nie obchodzi, jak było naprawdę. Zachód był przemieszany w pewnym momencie. Pamiętaj, że mówimy o tysiącach lat, to ogromny szmat czasu, gdzie i kultura i język się zmieniały. Z pewnością były jakieś grupy ludzi „mieszane”. Podział r1a i r1b powstał dawno, ale nie jest powiedziane, że te ludy mieszkały osobno. Są r1b słowiańskie, są i r1b hinduskie – wbrew powszechnej opinii wśród wyższych kast hinduskich nie ma wyłącznie r1a a jej przewaga, swoje r1b też mają, tylko w mniejszej liczbie. Podobnie jest z ludnością w Wielkiej Brytanii czy w Szwecji. Przy czym te brytyjskie r1a przywędrowały ze Szwecji. Moim zdaniem podział na a i b wprowadził za dużo zamętu, zresztą genetycy się jorgnęli i już dawno używają innych nazw. Są tylko R o różnych cyferkach. Na pewno długo Celtowie i Słowianie tworzyli wspólny etnos, ciężko natomiast stwierdzić, czy od zawsze, czy się połączyli po izolacji, czy nie i w jaki sposób. To właśnie powinno się badać, ale po co, nie? ;)

12

MarianNosalTV – Słowianie i ukryta historia Polski

Efi Tylka
Efi Tylka
4 days ago
W zasadzie gdzie by nie rozpocząć badań nowoczesnymi metodami, zawsze wychodzi to samo. Z drugiej strony próby udowodnienia allo – zero źródeł, zero potwierdzeń, praktycznie brak dowodów.

3

MarianNosalTV – Słowianie i ukryta historia Polski

Joanna Chołuj
Joanna Chołuj
1 day ago
powtarzam co napisałam przed chwilą wyżej – musi powstać jedna ksiązka, która zbierze to co napisali tamci dawniej , np tylko o toponomastyce, plus da tezę jasno —- I to udowadnia że jesteśmy tu od tysiącleci itd… Fajnie że wychodzi dużo książek historycznych, musi powstać coś konkretnego o języku jednak, tak uważam.

2

Efi Tylka
Efi Tylka
1 day ago
@Joanna Chołuj Najważniejsze że przybywa osób, którzy sięgają do źródeł i odkrywają, ile bzdur i nadinterpretacji jest w podręcznikach. To pierwszy etap. Odkryć, że autorytety są pseudoautorytetami. Drugi etap to odkrycie, że na zachodzie nikt już nie wierzy w pustkę osadniczą i to, że ponad 200 milionów Słowian wzięło się z grupy kilkuset pasterzy. Mielibyśmy zbyt mało haplogrup i zbyt małą zmienność genetyczną, tak jak Romowie czy Amisze na przykład. A tu nie, morze haplogrup i męskich i odmatczynych, które są w stanie nawet odróżnić rdzennych mieszkańców Wielkopolski od Mazowsza, bo na wschodzie pewne haplogrupy są bardziej popularne niż na zachodzie. Temat rzeka pod każdym względem. No i trzeci etap, najtrudniejszy, zrozumienie, że nie było żadnych Germanów jako grupy etnicznej tylko wiele grup mówiących mieszaniną języków staroeuropejskich i indoaryjskich zamieszkujących te tereny. Zauważyłam, że jest trend poróżnienia nas z Celtami, gdy wszystkie badania mówią, że jesteśmy w zasadzie braćmi i siostrami tak po mieczu, jak i po kądzieli. Natomiast obce są niewielkie dodatki ludności z bliskiego wschodu, głównie pochodzenia semickiego (czyli nie tylko Żydzi, ale i Imperium Osmańskie, Arabowie i tak dalej).

Tak, dla początkujących
Trzeba pamiętać!
Dziękuję