W temacie udomowienia krow i nie tylko:

http://dienekes.blogspot.co.uk/2014/04/where-pastoralist-met-farmer-and-east.html

bellbeakerblogger said…
It would seem obvious that the origin and use of domestic cereals and taurine cattle would go hand in hand given that one fed on the other in its wild state.

The domestication of the wild auroch is probably owed to selective culling on open grasslands, not captive breeding, at least until much later. Those native grasses would have been threshed for additional food in the Mesolithic and eventually maturing in the Neolithic.

Central Asia probably has quite a few more surprises to offer.

http://dienekes.blogspot.com/2013/11/early-cattle-management-in-ne-china.html

Juz na samym poczatki amerykanski lektor mowi ze Nasi/Nesi/Hetycie prawdopodobnie przybyli z terenow na polnoc od Morza Czarnego ok. 4500 lat temu!!! Potwierdza to jeszcze raz w 5min! Ci Indo-Europejczycy zmieszali sie z lokalna ludnoscia (nie-indo-europejska)! 9min okres przedkrolewski od 7000-1700 tzw. pne

Od 23min prezentacja kultury minojskiej. 30min pokazany ogromny kawal miedzi jakim handlowali, sami nie majac jej na Krecie. Skad ja brali, czy nie z Balkanow, bo Cypr nie byl pod ich kontrola?
33min dysk z Fajstos pismo linearne A, prawdopodobnie kalendarz.

36min prezentacja kultury mykeskiej.

Nie tylko miedz, braz i zloto takze! Zelazo wydaje sie ze pierwsi odlewali indo-europejscy Nasi/Nesi/Hetyci… bo widocznie mieli kopalnie a nie pustynie pelne piasku…

Tu mam cos podobnego takze o brazie.

http://www.youtube.com/watch?v=VJ5RhZBOEGM Bronze Age Transformations of the Mediterranean World: A Perspective from the Countryside

Od 46 min o licznych kontaktach handlowych w epoce brazu. Ludzie potrzebowali np. brazu i kupowali go jesli go sami nie mieli, a zwykle nie mieli odpowiednich zasobow. Miedz – Cuprum – Cyprus…

P.S.
Ktos wie gdzie byly kopalnie miedzi i cyny na tzw. Bliskim Wschodzie? Sumerowie mieli swoje, czy importowali te metale np. z Kaukazu i dalej?

Krzysztofie, dzieki za podpowiedz, poczytam.

Ciekawe dlaczego autor artykulu uzyl sformuowania „rather than” zamiast stwierdzic, ze na podstawie dostepnych danych z krowami bylo/jest tak a nie inaczej, a nie ze raczej bylo/jest… Czy to nie jest jakas taka sobie interpretacja danych? Geny chyba nie sa raczej takie albo inne, no nie? Albo jest sie czegos pewnym albo raczej dokladnie odwrotnie… pewnym raczej sie nie jest… i interpretuje sie dane jak komu pasuje…

P.S.
Mi ta, czy inna anatolijska teoria zupelnie nie przeszkadza i nic nie mam do tych czy tamtych krow. Jakos tylko tak ostatnio wychodzi wiecej i wiecej kwiatkow na temat raczej bardzo zafalszowanego obrazu kto, gdzie i kiedy co zrobil, czy wynalazl w odleglej przeszlosci itd. patrz wynalazek kola, wozu, wytopu metali itd… Tak sobie mysle, ze i z tymi europejskimi krowami moglo byc inaczej, chocby sadzac po hinduskich krowach takze…

Świetny filmik, w końcu porządnie zmontowany, aby dobrze pokazać prezentację.

O tym, że najwcześniejsze przykłady obróbki miedzi pochodzą z Bałkanów, czytałem już wcześniej, więc dla mnie to zaskoczeniem akurat nie było. Choć chyba spotkałem się z tymi wczesniejszymi wynikami badań C14, bo mętnie mi się kojarzy, że w tamtym opracowaniu datowano to chyba na ok. 3000 lat p.n.e. To dobrze, że również metoda datowania węglem się rozwija.

„Chetnie poczytalbym jakies twarde dane a nie subiektywna opinie, jak to z krowami bylo.”

Nic łatwiejszego Zprowokowany, w przypisie do artykułu z Nature, masz przecież odnośnik do tekstu prezentującego wyniki badań mitochondrialnego DNA bydła:
http://rspb.royalsocietypublishing.org/content/274/1616/1377.full
Niestety nie miałem jeszcze czasu, aby go przeczytać, ale może to wyjaśni Tobie co nieco w tej sprawie.

PS. Własnie zauważyłem, że można się tu logować poprzez konto z facebooka.
Krzysztof

„rather than” nie oznacza nic w sumie innego jak ” raczej niz” …

https://uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20111019062436AAVHOYq
What does ”rather than” mean ?

Merry answered 3 years ago
It means ’ more willingly ; preferably ’
# I would rather go to the movies than to the concert.

„Raczej” to nie jest wystarczajacy argument, czy dowod na cos konkretnego i niepodwazalnego. Mnie jakos to „raczej” nie przekonuje. Chetnie poczytalbym jakies twarde dane a nie subiektywna opinie, jak to z krowami bylo.

P.S.
Hindusi twierdza, ze oswoili swoje lokalne garbate krowy, a nie te z Bliskiego Wschodu… i maja na to rozne dowody, o czym bylo tu juz wczesniej przy okazji pieczeci z Harappa i kultury Vinca…

P.S. do P,S,
Ponizej jest konkretny przyklad, jak to oficjalna tradycyjna archeologia sie myli w temacie pierwszych cywilizacji, miast, wytopu metali, pisma itd, ale i tak jakos tak dziwnie uparcie probuje doszukiwac sie wszystkiego na tzw. Bliskim Wschodzie… w piaskach pustyni 🙂 Takie okaleczenie umyslu bierze sie ze slepej wiary wtlaczanej od kolyski, ze pustynne zrodla sa niepodwazalne przeciez, … A tu ci taki psikus!

Mogę się zgodzić z tą uwagą, jest to kwestia interpretacji.
Angliczański jest językiem kontekstowym, zatem interpretacja zależy od kontekstu całej wypowiedzi, nie od jednego słowa, jak w j. polskim.
Jednak cały artykuł forsuje tezę pochodzenia cywilizacji z Anatolii, chociaż fakty zaczynają temu przeczyć.
Tak, jak wskazuje Zprowokowany, na Hetytów.
Na tereny Anatoli, przyszli oni z gotową już kulturą społeczną i militarną, właśnie z północy, z za Kaukazu.
Tak samo było wcześniej z Sumerami.
Nauka nie może uporać się z nowymi faktami i stosuje pokrętną interpretację, aby utrzymać stare tezy historyczne.

Niestety, mylisz się Adamie twierdząc:
„Jest tu również sugestia, że rasy krów europejskich zastały przywiedzione z Anatolii ponieważ są one bardziej podobne do krów z Turcji niż do żubra. Tylko, że krowa nie pochodzi od żubra, ale od tura.”
W artykule pisze wyraźnie:
„In a precursor study7, Burger and several other LeCHE participants found that domesticated cattle at Neolithic sites in Europe were most closely related to cows from the Middle East, rather than indigenous wild aurochs.”
Jak wiadomo, auroch po angielsku to tur, żubr w tym języku to (European) bison albo wisent.

Lecture by Theo van den Hout: A is for Anatolia. Writing and Literacy in the Hittite Kingdom
(http://www.youtube.com/watch?v=A0oXIWKC1Zo&list=PLkZrNs_yXfgQEPwETCGJv13aGi2d2vJWN&index=60)

Proszę usunąć nawiasy i wkleić link bezpośrednio do przeglądarki!