Kolejna sprawa to Serbołużyczanie – właściwie Serbowie, bo tak siebie nazywają. Jest to temat rzeka , ale nakreśle tylko drogę z Lepeńskiego Wiru do Zachodniej Ukrainy a stamtąd na tereny Zachodniej Polski i pogranicza Czech i Niemiec .
Serbowie jak i Polanie i inne plemiona z tego regionu są z grupy Lechickiej – język. Niezalezni Serbscy historycy Suevów/Suebów nazywają Serbami , potomkami Illyrów (?), a Ci powiązywani są z wpływem na powstanie kultury Etrusków i Traków poprzez podobieństwo pisma ,które uznane jest jako proto słowiańskie.
Raścianie-Etruskowie byłi odpowiedzialni za budowę Rzymu . Można to powiązać równiez z naszymi bałtyckimi Wenedami w późniejszym okresie (weryfikacja). Serbowie zaprzeczają teorii Berlin -Wiedeń
(walczą z Kossinowskim bełkotem jak Polacy) , innymi słowy negują migrację w VI czy VII wieku na Bałkany.
Głównym potwierdzeniem tej tezy jest oddzielenie sie grupy Serbów na Bałkanach w I wieku przez reżim i okupację Rzymian, co jest zupełnie pominięte w main streamie .
Oczywiście jest mowa powstaniu Ilyrczyków ,które zostało stłumione , natomiast niewiele o celu ich ucieczki . Tymczasem w rzeczywistości ich wędrówka nie zakończyła sie na terenach Łużyc , a na terenie Bawarii ( rzeka Lech ).
Niestety nie zdążyłem jeszcze się przyjrzeć Lugii , którzy byli wiązani z terenami Polski a potem Bawarii , następnie z Vindilli i z Suebami .

Dziś wiemy , ze mamy ponad 300 nazw pochodzenia słowiańskiego na terenie południowo zachodnich Niemiec , a najblizej sąsiadujący z nimi byli Serbowie – Łużyczanie. To oni prawdobodobnie utworzyli unie słowiańsko – germańską by zniszczyć Rzym. Przypuszcza sie ,ze to tez oni stworzyli język kreolski – wystarczy spojrzeć na ang. wersję w Wiki – Język Połabski i porównać modlitwę „Ojcze nasz ” w 5 językach .
Biorąc jeszcze pod uwagę , ze Serbowie Północni to Wenedzi , a kroniki z okresu II-IV wiek wspomiają o Vindelici ,które są utożsamiane z Wandalami , a potem z Silingami i Ashtingami to dochodzimy do martwego punktu – przez manipulację main stremu.

Wiadomo tez o bitwie Wandali z Rzymianami nad jez. Bodeńskim ( pochówek ,w którym znaleziono 3 kobiety z rodowodem R1a). Wandalowie zostali stamtąd przepędzeni do Panonii… Potem mamy pisarzy po 300 i 400 latach , którzy bogato opisują ich germańskie korzenie , w momencie kiedy Wandalowie przepadli bez wieści zostawiając spuściznę na naszym Śląsku w postaci Silingów… (Tymczasem Polska nauka wyśmiewa Kadłubka wrzucając jego spis dziejowy do legend , które czyta sie małym dzieciom . Gdyby nie przekaz ustny to prawdopodobnie nie powinniśmy istnieć ).
…. Odnośnie tychże pisarzy z 7 czy 8 wieku to mocno naciągane historyjki, bez jakichkolwiek dowodów opartych jedynie na błednych interpretacjach nazw własnych , tłumaczonych na łacinę i germanizujących słowiańskie korzenie plemion. Tzw. Efekt zabawy w „głuchy telefon”.

Mało kto też pisze o ewolucji samej łaciny w tym okresie – zaiste wiadomo ,ze w tym czasie (Bizancjum) literę V zamieniano na B . Takie udoskonalenia przechodził właściwie każdy język i jest to zupełnie zrozumiałe . Wystarczy rzucic okiem na j.staropolski.
Wracając do wątku Panonii i Wandali , pisarze określali Góry Panońskie a potem jako G.Sarmackie (czyt. Karpaty) a tam umieścili wygnanych Wandali ,tzn., ze Słowiańszczyzna miała granice o wiele większe niż sie to obecnie powtarza. Wyjątkiem jest Germania ,gdzie była wspólnota mieszana , jak sam Pan wspomniał – nasze ślady ciągnęły sie po Ren. Tymczasem Kossinowski bełkot wrzuca wszystkich do jednego worka chrzcząc te ludy albo Germanami albo Celtami .
Na blogu RudaWeb natrafiłem na zareklamowany film o „Paleontolagii Fizycznej” . Autor filmu trafnie ocenia prace polskich naukowców ,którzy idą w kierunku literacko – archeologicznym bez wsparcia paleontologów fizycznych . To środowisko działa po omacku tworząc teorie , które są nadal utrzymywane dzięki braku współpracy z genealogami genetycznymi i paleontologami . A wystarczyłoby zrobić dokładny pomiar czaszek z całego CWC od Zachodniej Rosji po Niemcy i podać je analizie porównawczej . Czy ktoś to zrobił ? Odpowiedz brzmi – nikt.

Jak wspominałem temat jest szerszy i ograniczam sie do minimum – bez cytatów, zródeł i linków.
Mozna by uznać to za kolejną teorie w stylu Imperium Lechickiego ,ale wiele wskazuje ,ze koneksje Serbów i Lechitów są jedne z najistotniejszych do badań pochodzenia Słowian. Do tej pory nie ma jakichkolwiek dowodów by grupa R1a mówiła pierwsza językiem jaki można odczytać w kulturze Starczewskiej , a to nasz jedyny pierwotny ślad pochodzenia naszej mowy. Na dzień dzisiejszy jest zbyt dużo pytań bez odpowiedzi ze świata nauki . Przyczyną są zaniedbania naukowców i ich podejście do pracy.

Na koniec porównanie auDNA dla Polski , Ukrainy i Serbii :

R1a :
PL 57,5 %
UKR 40,4 %
SER 16%

I2a:
PL 5.5 %
UKR 20.5 %
SER 33%

I1 :
PL 8,5%
UKR 4,5%
SEB 8,5%

Stąd też przypuszczenia ( nie moje ) , ze Słowianie Bałkańscy pochodzą z terenów Ukrainy (odwrotnie być nie może ).
Patrząc na okres czasu od Neolitu po wczesne Średniowiecze to właśnie Serbowie był najbardziej ruchliwym plemieniem wielokrotnie wędrujący z Bałkanów do Polski i odwrotnie ciągnąc swój dobytek kulturowy i język przez tysiące lat .
Moja konkluzja zamykająca ten temat :

Prasłowianie to staroeuropejczycy , z Indiami nie mającymi nic wspólnego jeśli chodzi o okres przed-Aryjski.
Obyśmy nie ugrzęzli na wieki w doktrynie Rzymsko-Greckiej…
https://lundiak.wordpress.com/2014/06/30/r1a-vs-i2a-ydna/

pozdrawiam .

PS.
Serb to znaczy kuzyn

Nawiązuje pan do artykułu sprzed 11 lat, który zapoczątkował serię innych artykułów na ten temat oraz ewolucję poglądów jaka miała miejsce przez te 11 lat. Strona źródłowa autora tego artykułu jest niedostępna od chwili zlikwidowania starego Histmagu i przejęcia tego portalu przez opcję katolicką w Polsce.
Nie sądzę żeby autor był zainteresowany polemiką po 11 latach.

Generalnie jednak dyskusja jaka przez te lata trwała nie zmienia zasadniczo obrazu nawiązania współpracy i zmieszania się Staroeutopejczyków (I1 i I2) z Indoeuropejczykami kiedy weszli oni do Europy (R1a oraz R1b) – co miało miejsce około 9000 lat pne i potem było kontynuowane w kulturach Stercevo, Vinca, Tripole, Łużyckiej, Pól Popielnicowych i dalszych.

Ja również nie jestem dzisiaj po 11 latach zainteresowany kontynuowaniem takiej bezowocnej dyskusji.

Jedna uwaga na boku co do pańskiego rozumowania – Widzę , że posługuje się pan wyłącznie wynikami badań archeologicznych DNA – JEST TO GRUBY BŁĄD I NADUŻYCIE GDYŻ ELIMINUJE TO DNA WSZYSTKICH CIAŁOPALNYCH KULTUR I PLEMION. PRAWIDŁOWE JEST STOSOWANIE GENETYKI GENEALOGICZNEJ dna (Y – mt – au) WSPÓŁCZESNEJ POPULACJI.

Nakłada pan współczesną kalkę sposobu prowadzenia ekspansji i wojen etnicznych na głęboką przeszłość z zupełnie innym zagęszczeniem i innymi zasadami społecznymi nie mającymi nic wspólnego nie tylko z okresem XVIII wiecznego kapitalizmu, ale nawet z rzymskim feudalizmem. Nikt nie był wtedy przywiązany do ziemi ani skazany na niczyje towarzystwo, więc nikt nie podlegał wynarodowieniu z języka. Język przyjmowano wspólny tak jak w XIX wieku przyjmowano języki w Galicji w małżeństwach mieszanych. Ktoś kto nie pochodzi z Galicji nie doświadczył być może dostatecznie wielokulturowości, aby to sobie wyobrazić. My – przynajmniej w mojej rodzinie i rodzinie mojej żony, mamy przykłady wielu małżeństw i w związku w tym w szeroko rozumianych zadrugach, wielu rodzin o różnych korzeniach: ormiańskich, ukraińskich, czeskich, polskich, słowackich, węgierskich, łotewskich, wołoskich. Moja babcia była córką prababki pochodzącej z Czech Zbożilowej/Zborzilowej, babka mojej żony była z Moraw i mówiła w domu po śląsko-morawsku, rodzina dziadków żony, któregoś z Tillów była Austriakami z Budapesztu, a sądząc po nazwisku może i oni sami byli Austriakami z Wiednia. Był w rodzinie i Niemiec, który zginął w I wojnie światowej, a pierwszą miłością ojca mojej żony była piękna Żydówka. Wśród przyjaciół przewijali się Wołosi i Serbowie i Chorwaci znad Adriatyku.
Przez 120 lat zaboru w Małopolsce nie straciliśmy ani języka ani historii, a w rodzinach panowały różne religie, obrzędy i języki. Dziecko poznawało język matki i ojca, a właściwie mieszaninę jaką mówiło się w domu. Nowy język powstawał jako mieszanina dwóch, albo trzech, jakie były w użyciu. Pisałem o tym wiele razy i mówiłem w innych miejscach, więc nie będę tego rozwijał. Ja uważam, że proces mieszania się języków jest dobrze udokumentowany, ODTWORZONY I OPISANY, a powtarzam to mając też za sobą AUTORYTETY NAUKOWE z dziedziny lingwistyki.

Jednak nawet zakładając, że ma pan rację co do języka i były jakieś dominacje i przepychanki itd. To cóż proszę pana, w takim wypadku musimy odłożyć tzw język jako narzędzie rozpoznawcze naszych przodków faktycznych na półkę, gdyż jest to narzędzie nieużyteczne, bo języka z roku 6000 pn.e. czy 3000 p.n.e. a potem 1250 p.n.e., itd, według żądanego przez pana kryterium 100% pewności, nie ustalimy. Zatem jak inaczej może pan dojść do swoich przodków, jak nie poprzez badanie genetyczne?

Jeżeli jest pan R1a (a 60% Polaków jest), albo I (a 15% Polaków jest) to może pan być pewien, że osobnicy o tych haplogrupach uczestniczyli we wszystkich kulturach archeologicznych nad Dunajem, Wisłą, Łabą, Dnieprem (tam gdzie ich odnajdujemy jako R1a lub I w szczątkach kopalnych) poczynając od ok. 9000 lat p.n.e. aż do dzisiaj – w sposób nieprzerwany. Mogą oni też być szerzej, dalej, głębiej – czego już się nie dowiemy ze względu na obrządek polegający na spopieleniu zwłok zmarłych.
Nie ma znaczenia czy mój Praszczur w roku 6000 p.n.e. na Kujawach mówił po grecku czy po lapońsku, a potem w 4000 p.n.e, mówił po mongolsku, a potem w 2000 p.n.e. po szwedzku, a potem jeszcze inaczej. Ważne że idąc tak przez wieki i przekazując z pokolenia na pokolenie tę niezawodną diabelską pieczęć jaką jest mutacja R1a i mówiąc jak mówił, doszedł do mnie dzisiejszego, do mnie R1a mówiącego w języku polskim. Skąd by się ten język polski nie wziął nad Wisłą to jest faktem, który bierze się z ciągłości genetycznej moich przodków. Ta ciągłość genetyczna jest nadrzędna ponad innymi możliwymi do zastosowania narzędziami odtwarzającymi drogi ewolucyjne naszej tradycji i kultury i języka do ich dzisiejszej postaci.

Kryterium genetycznego dziedziczenia jest niepodważalne, uznawane przez wszystkie sądy na świecie – tak samo jak kryterium genetycznego ojcostwa. W tym sensie jestem w prostej linii spadkobiercą wszystkich kultur archeologicznych, w których moja szeroko rozumiana rodzina po linii męskiej brała udział.

Proszę nie brać tej mojej wypowiedzi za wyrzeczenie się ustalenia spadku kulturowego poprzez odtworzenie przeszłości języków na bazie lingwistyki porównawczej.Uważam, że profesor Alinei i inni językoznawcy (np. profesor Mańczak z Krakowa już dawno) w sposób dostateczny ustalili na chwilę obecną zarówno starożytność języków słowiańskich, jak i ich źródłowość dla wielu pojęć dotyczących wiary, religii i cywilizacji, w stosunku do wielu innych języków indoeuropejskich, w tym łaciny, greki, a zwłaszcza języków germańskich.

Oczywiście w miarę postępów nauki dowiemy się jeszcze więcej.

Dodam też, że użyłem nieuzasadnionego uogólnienia pisząc, że wędrówek i podbojów nie było – były i lokalnie mogły mieć taki wpływ, jaki osiągnęli Węgrzy dając swój język Słowianom Panońskim (z uwzględnieniem, że Panonia była gdy oni przyszli naprawdę bardzo wyludniona i proporcja między nimi a Słowianami na tym obszarze była zapewne inna niż dzisiaj. Proszę jednak pamiętać, że w XIX wieku w języku węgierskim liczba rdzeni słowiańskich i słów słowiańskich wynosiła ponad 50%, a w języku rumuńskim była jeszcze większa. To XIX wiek, wiek maszyn i pary oraz nauki i ideologii, spowodował powstawanie czystych języków literackich narodowych, wyrugowanie z nich gwar i ustalenie zasad pisarskich i składniowych, które stały się nadrzędną normą dla wykształconych np. Polaków czy Czechów.

No tak, tak wszyscy to wiemy Hensel i inni i język to nie geny. Tyle że u nas i geny i język ten sam od pradziejów.

Z historii wiadomo, że do zdominowania obszaru przez określony język, wystarczy, aby przez pewien czas obszar był podbity przez stanowiącą ok 10-20% ludności warst zdobywców. miejcowa ludność przejmuje język zdobywców, DNA pozostaje miejscowe.

Dlatego tak naprawdę DNA indoeuropejskie jest na obszarach Polski, Bałkanów, Ukrainy – bardziej na zachód mamy już DNA „celtyckie” czyli mieszaninę DNA rolników idacych od strony Bałkanów z falą rolników idacych od strony Hiszpanii. Na obszarze Skandynawii jest pewna domieszka DNA zbieraczy-łowców europejskich. Na obszarze Rosji domieszka DNA łowców powiedzmy azjatyckich (lapońskich/ugrofińskich).
Dane antropologiczne najstarszych rolników na obszarze Polski wykazują mieszaninę (circa 5000 pne) – około 50% typ śródziemnomorski 20% typ „nordycki” (zbieracze europejski) po 10% typ „lapoński” 10% typ kaukaski (żródło Hensel Polska Starożytna)

Przepraszam, powinienem napisać, że chodzi mi o migrację kulturową (rozprzestrzenianie się kultury indoeuropejskiej, a właściwie jezyków), która ma szerszy zasięg niż ekspansja fizyczna DNA. Spora część ludności o genotypie drawidyjskim mówi w Indiach w Hindi.

Wygląda to dosyć solidnie, ale nie uwzględnia wyników genetyki genealogicznej. Zmieszanie Indoeuropejczyków R1a ze Staroeuropejczykami I2 nastąpiło w Europie już około 9.000 p.n.e. R1a wkracza na tereny nad Renem , Łabą, Wisła , Bugiem od Dunaju (Starcevo, Vincza, Tripole) już6.000 p.n.e.. Nie stwierdzono przerwania żadnej ciągłości genetycznej R1a na obszarze Ren – Odra – Wisła – Dunaj – Dniepr od tamtego czasu aż do współczesno0ści. Wynika z tego że nie było żadnych tzw Wielkich Migracji – rozumianych jako zniknięcie, odejście, porzucenie cywilizacyjne terenu. Część ludności nad Wisłą mieszka nieprzerwanie od 6.000 p.n.e. do dzisiaj. A część tejże ludności która przeszła różne mutacje na Kujawach (mn.Z283, Z93) ruszyła na podbój Stepu, Persji i Indii, Egiptu, Krety, Grecji między 2.200 a 1.500 p.n.e., a także do Skandynawii. Języki tak staroeuropejskie jak i indoeuropejskie powstawały od paleolitu do początku neolitu, około 6000 pn.e. istniał już wspólny język scyto-ario-słowiański.

Innymi słowy jezyki indoeuropejskie mieszały się ze sobą wielokrotnie. Tworzenie drzewa pokrewieństwa mija sie z celem. Języki słowaińskie (uwzględniając zmiany w pisowni i wymowie) moga się pokrywać w znacznym stopniu z językiem praindoeuropejskim, ponieważ pozostawały na uboczu, więc najrzadziej ulegały mieszaniu oraz dodatkowo sąsiadowały z kulturą Cucuteni-Tripole.

Dodatkowo zapewne na obszarach nadłabia, może Czech istniał zapewne odłam językowy pośredni miedzy germańskim a słowiańskim (pre-Suebowie), wchłonięty stopniowo i zasymilowany przez Germanów około 300-100 BC

Skoro na podstawie badania genetycznego śladów na miejscu zabójstwa identyfikuje się zbrodniarza i skazuje go następnie na karę śmierci – a wynik tego badania daje 99, 995 procenta pewności że skazano właściwą osobę, skoro dzieje się to w USA a nie w Polsce czy Rosji, to może pan być pewien, że to pan się całkowicie myli. Zdumiewa mnie brak pańskiego zaufania do wyników badań GENETYCZNYCH. Chyba tkwi pan jeszcze myślowo w jakiejś innej epoce, która już dawno się skończyła. Proszę postudiować artykuły na temat genetyki na Czarnym Pasie – jest ich kilkanaście. Na pana miejscu nie kwestionowałbym wyników badań naukowych i wiedzy specjalistów, tylko zastanowił się nad sobą i stanem swojej wiedzy.

I co ma do rzeczy genetyczna różnica między małpą a człowiekiem? Chyba tylko tyle, że małpy należy traktować z należytym szacunkiem, jak i wszystkie inne zwierzęta, bo mają one duszę tak jak ludzie i świadomość oraz odczuwają ból podobnie jak ośmiornica, czy kot. Należy im stworzyć im pole do życia tak jak to się dzieje w Indiach, a nie trzymać w więziennych klatkach i eksperymentować na nich jak w obozach koncentracyjnych faszystowskich Niemiec i komunistycznej ZSRS, czy też mordować jak krowy i świnie podrzynając im gardła w uboju rytualnym zadając śmierć przez wykrwawienie. Nie wspomnę już o tych obozach koncentracyjnych dla zwierząt jakimi są współczesne hodowle przemysłowe mięsa – kurczaków, świń , krów i innych zwierząt. To hańba dla człowieczeństwa. Humanizm jest fikcją a człowiek wciąż żyje w epoce kamienia łupanego. 1000 lat katolicyzmu nie przyniosło żadnego postępu moralnego, tylko dewastację Matki Ziemi i masowe zbrodnie ludobójstwa.